Ostavljanje motora u stubištu st. zgrade???

[statista65]

MoŸe li mi ko objasniti kako je regulirano ostavljanje motocikla u stubi¹tu
stambene zgrade, jel se to smije, nesmije, kako pravno sprijeèiti tu naviku
pojedinaca. Nije problem motocikl iliti motor (fizièki ne smeta nikom), veæ
je problem ¹to stubi¹te smrdi po gorivu da se nemoŸe proæ do izlaza a da se
ne naguta¹, posebno ljudima koji Ÿive u prizemlju jer njima ulazi smrad u
stan.

[Alisa]

On Thu, 12 Mar 2009 14:23:02 +0100, "statista65"

Može li mi ko objasniti kako je regulirano ostavljanje motocikla u stubištu
stambene zgrade, jel se to smije, nesmije, kako pravno spriječiti tu naviku
pojedinaca. Nije problem motocikl iliti motor (fizički ne smeta nikom), već
je problem što stubište smrdi po gorivu da se nemože proć do izlaza a da se
ne nagutaš, posebno ljudima koji žive u prizemlju jer njima ulazi smrad u
stan.

Uvijek se mozes pozvati na ovo:
http://www.vecernji.hr/newsroom/blackchronicle/2918928/index.do

[Igor Batinic]

Pozdrav svima...

Može li mi ko objasniti kako je regulirano ostavljanje motocikla u stubištu
stambene zgrade, jel se to smije, nesmije, kako pravno spriječiti tu naviku
pojedinaca. Nije problem motocikl iliti motor (fizički ne smeta nikom), već
je problem što stubište smrdi po gorivu da se nemože proć do izlaza a da se
ne nagutaš, posebno ljudima koji žive u prizemlju jer njima ulazi smrad u
stan.

http://www.mup.hr/main.aspx?id=140

Članak 24.

Novčanom kaznom u iznosu od 3.000 do 10.000 kuna kaznit će se za
prekršaj fizička osoba:

...

7. ako skladišti ili prometuje zapaljivim tekućinama ili plinovima u
građevinama, građevinskim dijelovima ili prostorima koji nisu
namijenjeni za skladištenje i/ili promet zapaljivih tekućina i/ili
plinova (članak 18. stavak 1.),

8. ako zapaljive tekućine i/ili plinove drži u građevinama, dijelovima
građevine ili prostorima koji nisu namijenjeni za skladištenje ili
promet zapaljivih tekućina i/ili plinova suprotno propisanim uvjetima
(članak 18. stavak 2.),

Uzivajte,

Iggy

[Hus]

Post by Igor Batinic
http://www.mup.hr/main.aspx?id=140
Èlanak 24.
Novèanom kaznom u iznosu od 3.000 do 10.000 kuna kaznit æe se za prekr¹aj
...
7. ako skladi¹ti ili prometuje zapaljivim tekuæinama ili plinovima u
graðevinama, graðevinskim dijelovima ili prostorima koji nisu namijenjeni
za skladi¹tenje i/ili promet zapaljivih tekuæina i/ili plinova (èlanak 18.
stavak 1.),
8. ako zapaljive tekuæine i/ili plinove drŸi u graðevinama, dijelovima
graðevine ili prostorima koji nisu namijenjeni za skladi¹tenje ili promet
zapaljivih tekuæina i/ili plinova suprotno propisanim uvjetima (èlanak 18.
stavak 2.),

Dakle ako svaki put istoci ulje i benzin iz motora onda ga moze drzati. :)

[Oldtimer]

Post by Hus
Dakle ako svaki put istoci ulje i benzin iz motora onda ga moze drzati. :)

Mo's mislit da istoci benzin (a sve smrdi), Nisam upucen ali logicno bi
mi bilo da je stubisni i ulazni prostor ujedno put za evakuaciju u
slucaju pozara, potresa, zracnog napada... U Ny na stubistu ne
smiju drzat ni tegle sa cvijecem.

[Matija Nalis]

Post by Igor Batinic
http://www.mup.hr/main.aspx?id=140
Članak 24.
...
7. ako skladišti ili prometuje zapaljivim tekućinama ili plinovima u
građevinama, građevinskim dijelovima ili prostorima koji nisu
namijenjeni za skladištenje i/ili promet zapaljivih tekućina i/ili
plinova (članak 18. stavak 1.),
8. ako zapaljive tekućine i/ili plinove drži u građevinama, dijelovima
građevine ili prostorima koji nisu namijenjeni za skladištenje ili
promet zapaljivih tekućina i/ili plinova suprotno propisanim uvjetima
(članak 18. stavak 2.),

Nda, a onda imamo i taj pravilnik na koji se poziva u doticnom cl.18. :
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/270767.html

koji kaze (uz hrpu ostalog):

"Clanak 13.

1) Odredbe ovog Pravilnika ne odnose se na:

[...]
5. spremnike za motorno gorivo koji su sastavni dijelovi:
a) vozila
[...]"

[Igor Batinic]

Pozdrav svima...

Post by Matija Nalis

Post by Igor Batinic
http://www.mup.hr/main.aspx?id=140
Članak 24.
...
7. ako skladišti ili prometuje zapaljivim tekućinama ili plinovima u
građevinama, građevinskim dijelovima ili prostorima koji nisu
namijenjeni za skladištenje i/ili promet zapaljivih tekućina i/ili
plinova (članak 18. stavak 1.),
8. ako zapaljive tekućine i/ili plinove drži u građevinama, dijelovima
građevine ili prostorima koji nisu namijenjeni za skladištenje ili
promet zapaljivih tekućina i/ili plinova suprotno propisanim uvjetima
(članak 18. stavak 2.),

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/270767.html

To je pravilnik za gradjevine i postrojenja za zapaljive tekucine, sto
stambeni objekt nije.

Uzivajte,

Iggy

[Matija Nalis]

Post by Igor Batinic

Post by Matija Nalis
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/270767.html

To je pravilnik za gradjevine i postrojenja za zapaljive tekucine, sto
stambeni objekt nije.

Jesi li siguran ?

Kao prvo, meni se cini da se u dijelu recenice "Ovim Pravilnikom odredjuju
se sigurnosno tehnicki uvjeti za izgradnju gradjevina i postrojenja za
zapaljive tekucine" dio sa "...za zapaljive tekucine" se zapravo odnosi na
"sigurnosne tehnicke uvijete", a ne na "gradjevine i postrojenja".

Ako pogledas pravilnik malo dalje, vidjeti ces da doticni pravilnik uredno
prica (izmedju ostalog) BAS I o stambenim zgradama. (npr. cl.213.,236-237
pravilnika). Da se pravilnik uopce ne bavi njima i ne odnosi na njih,
vjerojatno ne bi o njima pricao ?

Takodjer, zakon kaze (cl.3.) "- skladiste zapaljivih tekucina i/ili plinova
je gradjevina ili dio gradjevine i/ili prostor u kojima se obavlja
skladistenje zapaljivih tekucina i/ili plinova, "

Ne kaze dakle da je "skladiste zapaljivih tekucina" zgrada *sagradjena*
specijalno za tu svrhu koja ne smije sluziti nikakvog drugoj svrsi, nego da
je to svaka gradjevina ili njen dio u kojoj se takva aktivnost dogadja.
(bar meni tako izgleda).

clanak 18. zakona pak kaze:

"(1) Zabranjeno je skladistenje i promet zapaljivih tekucina i plinova u
gradjevinama, dijelovima gradjevine ili prostora koji nisu namijenjeni za
skladistenje i/ili promet zapaljivih tekucina i/ili plinova.

(2) Zapaljive tekucine i/ili plinovi mogu se drzati u gradjevinama,
dijelovima gradjevine ili prostorima koji nisu namijenjeni za skladistenje
ili promet zapaljivih tekucina i/ili plinova samo pod propisanim uvjetima.

(3) Uvjete iz stavka 2. ovoga clanka propisuje ministar unutarnjih poslova.
[...]"

meni izgleda da je NN 54/1999 upravo taj pravilnik o kojem se prica u
cl.18.st.2 zakona ? Ili znas neki drugi pravilnik ?


Ukoliko si pak ti u pravu, i pravilnik se ZAISTA odnosi SAMO i iskljucivo na
specijalno sagradjenje objekte za svrhu skladistenja i prometa zapaljivih
tekucina i plinova, a NE i na stambene i druge objekte u kojima se skladiste
zapaljive tekucine, tada su recimo nelegalne i sve sve garaze u kojima se
nalaze motorna vozila (jer ne vrijedi cl.13. pravilnika koji bi ih
"izvukao").

To bi bilo dosta lose :)

[Igor Batinic]

Pozdrav svima...

Post by Matija Nalis

Post by Igor Batinic
To je pravilnik za gradjevine i postrojenja za zapaljive tekucine, sto
stambeni objekt nije.

Jesi li siguran ?

Nisam 100%, jer otkad sam se bavio time promijenjeno je brda pravilnika,
ali najcesce u detaljima. Clanak 1 je tu dosta jasan.

Post by Matija Nalis
Kao prvo, meni se cini da se u dijelu recenice "Ovim Pravilnikom odredjuju
se sigurnosno tehnicki uvjeti za izgradnju gradjevina i postrojenja za
zapaljive tekucine" dio sa "...za zapaljive tekucine" se zapravo odnosi na
"sigurnosne tehnicke uvijete", a ne na "gradjevine i postrojenja".

Pa bas ne vidim sto je tu sporno.

Post by Matija Nalis
Ako pogledas pravilnik malo dalje, vidjeti ces da doticni pravilnik uredno
prica (izmedju ostalog) BAS I o stambenim zgradama. (npr. cl.213.,236-237
pravilnika). Da se pravilnik uopce ne bavi njima i ne odnosi na njih,
vjerojatno ne bi o njima pricao ?

To su clanci u glavama VI. 4. Drzanje zapaljivih tekucina u posudama kod
ostalih korisnika i VIII. 1. Drzanje ulja za loženje u posudama gdje je
i navedeno za sto se tocno odnosi.

Post by Matija Nalis
Takodjer, zakon kaze (cl.3.) "- skladiste zapaljivih tekucina i/ili plinova
je gradjevina ili dio gradjevine i/ili prostor u kojima se obavlja
skladistenje zapaljivih tekucina i/ili plinova, "

Tocno.

Post by Matija Nalis
Ne kaze dakle da je "skladiste zapaljivih tekucina" zgrada *sagradjena*
specijalno za tu svrhu koja ne smije sluziti nikakvog drugoj svrsi, nego da
je to svaka gradjevina ili njen dio u kojoj se takva aktivnost dogadja.
(bar meni tako izgleda).

Ni ne misli se na to, vec na norme koje prostor mora zadovoljavati.

Post by Matija Nalis
"(1) Zabranjeno je skladistenje i promet zapaljivih tekucina i plinova u
gradjevinama, dijelovima gradjevine ili prostora koji nisu namijenjeni za
skladistenje i/ili promet zapaljivih tekucina i/ili plinova.

I u tome je upravo rijec.

Post by Matija Nalis
(2) Zapaljive tekucine i/ili plinovi mogu se drzati u gradjevinama,
dijelovima gradjevine ili prostorima koji nisu namijenjeni za skladistenje
ili promet zapaljivih tekucina i/ili plinova samo pod propisanim uvjetima.
(3) Uvjete iz stavka 2. ovoga clanka propisuje ministar unutarnjih poslova.
[...]"
meni izgleda da je NN 54/1999 upravo taj pravilnik o kojem se prica u
cl.18.st.2 zakona ? Ili znas neki drugi pravilnik ?

Ima ih nekoliko, morat cu pogledati.

Post by Matija Nalis
Ukoliko si pak ti u pravu, i pravilnik se ZAISTA odnosi SAMO i iskljucivo na
specijalno sagradjenje objekte za svrhu skladistenja i prometa zapaljivih
tekucina i plinova, a NE i na stambene i druge objekte u kojima se skladiste
zapaljive tekucine, tada su recimo nelegalne i sve sve garaze u kojima se
nalaze motorna vozila (jer ne vrijedi cl.13. pravilnika koji bi ih
"izvukao").

Bingo. Ne bas sve, ali najveci dio njih. :o)

Post by Matija Nalis
To bi bilo dosta lose :)

Je, ali se malo ljudi oko toga zabrinjava. Posebno u situacijama kad je
garaza u biti doljnja etaza i nema ni rezervnih izlaza i slicno. :o/

Moja zgrada, recimo, ima direktan

Uzivajte,

Iggy

[Igor Batinic]

Pozdrav svima...

Igor Batinic wrote:

Ne dovrsih...

Post by Igor Batinic
Moja zgrada, recimo, ima direktan

...izlaz u garazu, ali i dva neovisna koji su ujedno i moguci putevi u
slucaju pozara. Dobar dio (cak i novih) zgrada nema takvo sto.

Uzivajte,

Iggy

[Sanja Milat]

Post by Igor Batinic
Pozdrav svima...

Može li mi ko objasniti kako je regulirano ostavljanje motocikla u stubištu
stambene zgrade, jel se to smije, nesmije, kako pravno spriječiti tu naviku
pojedinaca. Nije problem motocikl iliti motor (fizički ne smeta nikom), već
je problem što stubište smrdi po gorivu da se nemože proć do izlaza a da se
ne nagutaš, posebno ljudima koji žive u prizemlju jer njima ulazi smrad u
stan.

http://www.mup.hr/main.aspx?id=140
Članak 24.
Novčanom kaznom u iznosu od 3.000 do 10.000 kuna kaznit će se za
...
7. ako skladišti ili prometuje zapaljivim tekućinama ili plinovima u
građevinama, građevinskim dijelovima ili prostorima koji nisu
namijenjeni za skladištenje i/ili promet zapaljivih tekućina i/ili
plinova (članak 18. stavak 1.),
8. ako zapaljive tekućine i/ili plinove drži u građevinama, dijelovima
građevine ili prostorima koji nisu namijenjeni za skladištenje ili
promet zapaljivih tekućina i/ili plinova suprotno propisanim uvjetima
(članak 18. stavak 2.),
Uzivajte,
Iggy

Pozdrav, molim Vas na koji se Pravilnik referirate?
Pravilnik o zapaljivim tekućinama?
Na ovom linku http://www.mup.hr/main.aspx?id=140 ne otvara ništa.
Lp Sanja

[Snjavi]

Post by statista65
MoŸe li mi ko objasniti kako je regulirano ostavljanje motocikla u stubi¹tu
stambene zgrade, jel se to smije, nesmije, kako pravno sprijeèiti tu naviku
pojedinaca. Nije problem motocikl iliti motor (fizièki ne smeta nikom), veæ
je problem ¹to stubi¹te smrdi po gorivu da se nemoŸe proæ do izlaza a da se
ne naguta¹, posebno ljudima koji Ÿive u prizemlju jer njima ulazi smrad u
stan.

To se regulira Odlukom o kuænom redu.

[fratrija65]

A ko osim stanara bi trebao to rije¹iti, policija, komunalni redar ili ???
Mislim kome prijaviti da se ne trujemo ili ne doðe do sluèaja sliènog onom
kao ¹to je bio u Puli, link nam je postavila g. Alisa

Post by Snjavi

Post by statista65
MoŸe li mi ko objasniti kako je regulirano ostavljanje motocikla u stubi¹tu
stambene zgrade, jel se to smije, nesmije, kako pravno sprijeèiti tu naviku
pojedinaca. Nije problem motocikl iliti motor (fizièki ne smeta nikom), veæ
je problem ¹to stubi¹te smrdi po gorivu da se nemoŸe proæ do izlaza a da se
ne naguta¹, posebno ljudima koji Ÿive u prizemlju jer njima ulazi smrad u
stan.

To se regulira Odlukom o kuænom redu.

[Hus]

Post by fratrija65
A ko osim stanara bi trebao to rije¹iti, policija, komunalni redar ili ???
Mislim kome prijaviti da se ne trujemo ili ne doðe do sluèaja sliènog onom
kao ¹to je bio u Puli, link nam je postavila g. Alisa

To trebaju rijesiti predstavnik suvlasnika i poduzece koje upravlja zgradom.
Komunalni i policija ne mogu nista dok god je na privatnom posjedu (u
zgradi).

Vidi kraj clanka :

http://www.novi-zagreb.info/step.jsp?newsid=56618

[dr feelgood]

Post by Hus
To trebaju rijesiti predstavnik suvlasnika i poduzece koje upravlja zgradom.
Komunalni i policija ne mogu nista dok god je na privatnom posjedu (u
zgradi).
http://www.novi-zagreb.info/step.jsp?newsid=56618

Po tome onda policija nema nista ni sa drzanjem eksploziva i oruzja u
zgradi. :-)

[Hus]

Post by dr feelgood
Po tome onda policija nema nista ni sa drzanjem eksploziva i oruzja u
zgradi. :-)

Pa nije isto. Ja govorim o drzanju vozila gdje im nije nesto. Ovo s tankom
benzina moze proci... kao zapaljivo ovo ono....

[Igor Batinic]

Pozdrav svima...

Post by Hus

A ko osim stanara bi trebao to riješiti, policija, komunalni redar ili ???
Mislim kome prijaviti da se ne trujemo ili ne dođe do slučaja sličnog onom
kao što je bio u Puli, link nam je postavila g. Alisa

To trebaju rijesiti predstavnik suvlasnika i poduzece koje upravlja zgradom.
Komunalni i policija ne mogu nista dok god je na privatnom posjedu (u
zgradi).

Mogu. Bilo koja situacija koja dovodi do moguce vece materijalne stete
ili opasnost po zivot ljudi omogucuju svim javnim sluzbama da
interveniraju na svim mogucim povrsinama, javnim i privatnim. S tim da
onda obicno uzmu i nekog susjeda / prolaznika kao svjedoka.

Npr., curi iz stana iznad, stvara stetu u donjem stanu - policija i
vatrogasci uredno mogu provaliti uz nekog susjeda.

Uzivajte,

Iggy

[Alisa]

To se regulira Odlukom o kućnom redu.

Tom se odlukom ne regulira bas nista. Ona je samo preporuka i nema
toga koji je moze provesti, nije ni u cijoj nadleznosti. Ali je GSKG
naplacuje onima koji je zele objesiti u haustor. :))

[Bla]

Post by statista65
MoŸe li mi ko objasniti kako je regulirano ostavljanje motocikla u stubi¹tu
stambene zgrade, jel se to smije, nesmije, kako pravno sprijeèiti tu naviku
pojedinaca. Nije problem motocikl iliti motor (fizièki ne smeta nikom), veæ
je problem ¹to stubi¹te smrdi po gorivu da se nemoŸe proæ do izlaza a da se
ne naguta¹, posebno ljudima koji Ÿive u prizemlju jer njima ulazi smrad u
stan.

osim ovog svega napisanog to je jos i stvar
uzurpacije zajednickog vlasnistva .. jednako
je i za ekipu koja ostavlja stare ormare po
stubistu da bi ih koristili kao prirucnu supu
(primjer npr limenke u zaprudju) ili kada se
ostavljaju bicikli na stubistu vezani lancem
za gelender ispred stana .. to su zajednicki
dijelovi zgrade i nitko nema pravo na svoju
ruku ih koristiti za svoje potrebe bez da mu
drugi daju suglasnost .. krajnja linija obrane
za ovo je da ga se opomene da ce biti tuzen
za ssmetanje posjeda ako sam ne makne motor
u nekom roku i da ga se za to + zabrana bilo
kakvog takvog buduceg smetanja zaista i tuzi

[Drmesh]

Post by statista65
MoŸe li mi ko objasniti kako je regulirano ostavljanje motocikla u stubi¹tu
stambene zgrade, jel se to smije, nesmije, kako pravno sprijeèiti tu naviku
pojedinaca. Nije problem motocikl iliti motor (fizièki ne smeta nikom), veæ
je problem ¹to stubi¹te smrdi po gorivu da se nemoŸe proæ do izlaza a da se
ne naguta¹, posebno ljudima koji Ÿive u prizemlju jer njima ulazi smrad u
stan.

Inspektorat zaštite od požara pri MUP-u rijesit ce tvoj problem.

[Fantom]

Post by statista65
MoŸe li mi ko objasniti kako je regulirano ostavljanje motocikla u stubi¹tu
stambene zgrade, jel se to smije, nesmije, kako pravno sprijeèiti tu naviku
pojedinaca. Nije problem motocikl iliti motor (fizièki ne smeta nikom), veæ
je problem ¹to stubi¹te smrdi po gorivu da se nemoŸe proæ do izlaza a da se
ne naguta¹, posebno ljudima koji Ÿive u prizemlju jer njima ulazi smrad u
stan.

Malo smo jalni na susjeda.

[Drmesh]

Malo smo jalni na susjeda.

Na kaj? Na Baotian skuter? Ili na kredence iz sezdesetih poslagane po
stubistu, zavezane s lancem, a napunjene starim flasama od zimnice i zismkim
/ ljetnim (ovisno o sezoni) cipelama iz sedamdesetih? A preko puta toga 3
bicikla iz Peveca zavezana za gelender...

I da zbog toga ne mogu od liifta do svog stana, a da se ne zablatim,
poderem, zamastim, ili na neki drugi nacin userem, a da ne spominjem kako je
ako treba unijeti neki komad namjestaja u stan... Kome ne odgovara kucni
red, nek se preseli u plinarsko naselje.

[fratrija65]

Fantom, Ÿalosno i kukavièki je gledati na to na ovakav naæin na kakav ti
gleda¹....Uzmi primjer iz Pule, gdje su te¹ko stradali stanari zbog isto
takve budaletine koja je uguravala u stubi¹te smrdljivi motor koji je na
kraju i eksplodirao. Da bi veæi broj ljudi imao suŸivot moraju se
pridrŸavati nekih pravila, zakona, odredbi itd...Uvijekk se naðu èobani koje
nije briga za druge, gledaju samo za svoje guzice...Ima ih koji ne
prijavljuju broj èlanova domaèinstva (mislim na zajednièke vodomjere), pa za
njih plaæaju drugi stanari, ovaj moj budala¹ ostavlja smrdljivi motor i
smrdi stanarima u prizemlju a ne njemu....On moŸe dobiti po tamburi bilo
kad, a taj koji æe ga sa¹iti æe nadrapat pa da bi se sprijeèilo da neduŸan
ima posljedica trebamo to obaviti uz pomoæ onih kojima plaæam ja i ostali
kulturni i po¹teni ljudi porez.

Post by statista65
MoŸe li mi ko objasniti kako je regulirano ostavljanje motocikla u stubi¹tu
stambene zgrade, jel se to smije, nesmije, kako pravno sprijeèiti tu naviku
pojedinaca. Nije problem motocikl iliti motor (fizièki ne smeta nikom), veæ
je problem ¹to stubi¹te smrdi po gorivu da se nemoŸe proæ do izlaza a da se
ne naguta¹, posebno ljudima koji Ÿive u prizemlju jer njima ulazi smrad u
stan.

Malo smo jalni na susjeda.